تناقض اجتماعي معيب حول قيادة المراه للسيارة

www.Harmah.org

منتديات مدينة حرمة > بوابات حرمة > بوابة النخبة للمواضيع المتميزة
ققح أون لاين
اكثر الامور التي تدعوا اعدائنا لان يسخروا منا هو رفضنا ان تقود المراه السياره
هذا الحق البسيط للمراه كيف له ان تم تضخيمه والمبالغه في رفضه وكأن الامر حديث عن شركيات او كفر بواح
حقا نحن مجتمع متناقض !!
فقد اختلطت علينا امور الدين مع امور العادات والتقاليد
حتى اصبحنا نفتي وفق عواطفنا لا وفق الدين والعقل
نرفض قيادة المرأه للسياره ونسمح لها ان تركب مع رجل (( فحل )) اجنبي
او تركب مع سائق ليموزين
ربما يقول قائل انه لايجوز للمراه ان تركب مع سائق اجنبي دون محرم
واقول واستحلفكم بالله الا تشاهدون سيارات اليموزين والسيارات الخاصه وليس في داخلها سوى امراه وسائق دون المحرم
ومع هذا لانجد احد يستنكر بحجم استنكاره لقيادة المراه للسياره
انتم جميعا تدركون حجم التناقض الذي نعيش فيه وبالرغم من كل هذا تفعلون كما تفعل النعامه يوم ان تخبيء راسها وتخرج باقي جسمها
في حوار مع قريب لي ,, متدين ,, متشدد ,, يرفض ويقاتل مبدء قيادة المراه للسياره
لا استطيع ان اتحاور معه لانه متعصب وقد يتهمني احيانا انني علماني (( تلك العباره الممجوجه لكل من يختلفون معه )) المهم في الامر هو ذلك الجانب المخفي
الجانب الواقع الذي يناقض الفكر والنهج والتنظير الديني حول هذا الامرالمتناقض
صاحبي هذا يسمح لزوجته ان تركب مع السائق الاجنبي الذي استقدمه كي يقوم بتوصيل ابنائه وزجته للمدرسه ويقضي حوائج البيت .........الخ
احيانا كثيره تركب زوجته مع السائق دون محرم والزوج يعلم
هذا التناقض الغريب العجيب لا اجد له مبرر وهي ليست حاله انفراديه انما هي حالات عديده
وخصوصا في الرياض
السؤال المطروح :
هل نحن مجتمع منغلق على كل ماهو جديد ولا نقبله الا عندما يفرض علينا ؟؟؟!!!
اعتقد ان الاجابه هي نعم ونعم ونعم والدلائل من حولنا كثيره
نحن لانحتاج لفتوى تحلل او تحرم قيادة المراه للسياره
انما نحتاج لعقل واعي يقيس الامور بمقياس وميزان صحيح
فالمفتين بالتحريم لم يستندوا على ادلة من الكتاب والسنه انما استندوا على رؤيتهم الشخصيه لهذا الامر وقد ادخلوا فيها باب سد الذرائع
ورؤيتهم تلك تحتمل الصواب وتحتمل الخطأ ولا يجب ان تفرض علينا برفع عصى الدين
فاما ان نقبل او ذنبك على جنبك والنار بانتظارك
تحياتي
فتاة سوق السبت
~~~~الســــــــــــــــــلا م عليكم ورحمــــــــــه الله وبركــــــــــــاته~~~

كـــثيرا ماطرح هذا الموضوع في كثير من المنتديات وحتى في منتدانا هنا اتذكر انه سبق ان طرح .. وحتى انا سبق ان طرحت

موضوع لقياده المراءه وسوف اعيده هنـــــــــا ..

لكن لابأس في التكرار والاعاده فعلى قولتهم ((( التكرار يعلم الشطــــــــــار biggrin.gif )))

واتمنى ان ادلو بدلوي في هذا الموضوع ... باسلوب اكثر جراءه.. ونحن هنا نتناقش وليس وجهات نظر..

thumbup.gif



==={ دولة يحكمها الكتاب والسنة وحدها السيف وكرمها النخل }===



خلونا نشوف الدنيا .. ونصير افضل من غيرنا ..
خلونا نظهر وجودنا كأمهات وأخوات وزوجات ..
ليه العصبيه القبليه هذه !!
ليه التحجر !!
كل ماقلنا
-----(نبي نســوق )-----
قامت الدنيا وقعدت ..
ليه ..
لأن تفكيرنا على قدنا ..
ـــــــــــــــــــــــــــــ
وصلنا الألفيه الثالثه
ـــــــــــــــــــــــــــــ
وكأننا نعيش بالعصر الحجري .
صدقوني
إذا اتفقنا إن المرأه السعوديه تسوق بشروط السواقه الصحيحه ..
راح تكون المرأه السعودية أفضل نساء هذا العالم
يعني عند الاشارة
الحمراء...نقــف
والصفراء... نخفف
والخضراء...نستمر

*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*

صدقوني إذا عرفنا ماراح يكون هناك اي مشكله ..
لا من رجال الدين ولا من المعارضين
بس أهم شي يالبنات نتفق على الانظباط عشان تنفادى الحوادث !

ايها القارئ العزيز ,,,------------->>
تعال معي
ولنوسع مدارك تفكيرنا
ونرى ماذا تعني كلمة (قيادة)
تعني ان نسعى بالبذل والعطاء
لنصل إلى مانريده ونطمح له ..
المهم أن نرى نتيجة جيدة
وماقصدته هنا
كانت قيادة المرأة السعودية لبيتها ..
فالبيت هو قلعتها ..
وكل غرفة هي منعطفات...
وكل ممر هو شارع ...
وزوجها هو رجل المرور الذي تحترمه ...
وأطفالها هم المشاة.

نعم يا فتاة بلادي ....
نعم أؤيد وبشدة قيادة المرأة السعودية (لبيتــها) !!
دعي لهم السواقة والتخبط بالشوارع
ولتكن سواقتك فقط لبيتك
سوقي بيتك وليكن جنة
سوقي رضى زوجك
سوقي تربية اطفالك
لنقف سداً منيعاً بوجه الحاقدين...
ومن يريدون انتقالي من الثريا إلى الثرى ..أقول ..

(اخطأت التصويب.. فعزتي أقوى من أن التفت لتفاهات العلمنه والعلمانيين:!: !)

رساله أخيره لكل علماني داعي للتحرر :


شفت الخيول الجامحه؟
هذا أنا
ناظر جموح الخيل وتعرف عزتي
ما تنلجم خيل ظهرها ماينحني للذل
يانفسي على العز اثبتي
شفت النجم بالليل يرمي بالسنا
أنا نظير سهيل حاذر رميتي
شفت الرماح الواقفه ؟
شفت القنا ؟؟؟
أنا
القنا .....
والرمح .....

يشبه قامتي


+---+---+---+---+---+--
على لسان كــــــــــل امرأة سعودية
+---+---+---+---+---+--


تحياتي ... اختكم فتاة سوق السبت
مرتـــــــــــــــاح
اقتباس
واقول واستحلفكم بالله الا تشاهدون سيارات اليموزين والسيارات الخاصه وليس في داخلها سوى امراه وسائق دون المحرم
ومع هذا لانجد احد يستنكر بحجم استنكاره لقيادة المراه للسياره


كلام سليم ..


وهذه الأخطاء اللتي نقع فيها يجب أن نصلحها وليس أن نأتي بأشد منها وهي قيادة المرأه للسيارات ..

تحياتي ..
مصور منتديات حرمة الغالية
الله يهديك يا ققح أون لاين
ققح أون لاين
user posted image



لي تعقيب على هذا القول
ققح أون لاين
بسم الله الرحمن الرحيم


نظرا لردود الفعل التي واجهة الشيخ / عائض القرني جراء تصريحه حول قيادة المراه للسياره
والتي كان فيها تلميح على ان قيادة المراه ليس بها ما يمنع من الكتاب والسنه
ولكي لا يخسر الشيخ شريحه كبيره من تاييد المتدينيين له في المملكه فقد اثر كتابة هذا التوضيح اعلاه بخط يده
وللرد على ذلك نقول :

1 - جميل ان يكون هناك اعتراف ان قيادة المراه ليس من ثوابت الدين وكون الشيخ لايرتضي ذلك لبناته
فلا يعني بالضروره بطلان قيادة المراه للسياره من الناحيه الشرعيه

2 - يقول الشيخ لا ارى قيادة المراه للسياره في بلادنا ,, وهنا اود ان نقف مع كلمة (( لا ارى ))
اذ انها تنطلق من حيث وجهة نظره وقناعاته وليست وجهة نظر الدين

3 - دليله هنا هي فقط لسد الذرائع وهذا الباب في الشريعه باب واسع يخضع لمدى قدرت المفتي
على حصر جميع المنافع والاضرار
ولا يعني ان يكون المرء طالب علم او دكتوراو مفتي انه عالم بتفاصيل كل شيء
وكثير من الفتاوي التي تظهر من منطلق سد الذرائع هي فتاوي وجهات نظر وقناعات شخصيه
ليس لها علاقه مباشره بنص من الكتاب او السنه واحيانا كثيره تكون وجهات النظر
خاليه من التجارب والالمام الكامل بواقع حال القضيه ,,
على سبيل المثال نحن في المملكه نفتقد لتجربة قيادة المراه للسياره
وبالتالي لا نستطيع حصر المنافع والاضرار ونحن لم نخوض التجربه وكل ما في الامر
هي فقط (( الخشيه )) وذا كنا نفتقد للتجربه يجب اذا ان نبني الفتوى على دفع الضرر
من خلال استقدام العماله الاجنبيه التي عثت في بلادنا وبيوتنا فسادا واذا كنا امام ضررين
هما السائق وقيادة المراه فيجب ان نختار ماهو خير مع وضع بعض الشروط والضوابط كي تكتمل
صورة الاباحه مثلا نقول ان القيادة للمراه جائزه طالما ان المراه ملتزمه باداب القياده والحشمه
وعدم التعرض للاختلاط مع توفير خدمات مروريه نسائيه الخ من المتطلبات التي تبعد ما نخشاه
اما ان نقول بالتحريم هكذا جزافا فقد تسببنا في اضرار المجتمع من حيث لانشعر

4 - وعن مقاصد الشريعه في حفظ الاعراض وصيانة الدين واحترام القيم وان قيادة المراه تهدد كل هذا
اولا : التهديد كلمه تحتمل قيام الضرر وتحتمل عدمه فعندما اهدد احد بالقتل فلا يعني ذلك ان القتل قد وقع

ثانيا : اين مقاصد الشريعه في كثير من الامور التي تم تحليلها
والتي هي اخطر من قيادة المراه للسياره ؟؟
مثل استقدام السائقينوركوب النساء معهم
وحتى وان توفر المحرم والذي منه ان يركب مع السائق اكثر من امراه فهذا غير كافي ولكم ان تتصورا
سائق بحجم الباكستانيين اصحاب البنيه القويه ,, الا يمكن لهذا ان يفتك بكتيبه من النساء ؟؟
فكيف اذا بثلاث او اربع من النساء فقط

ثالثا : قيادة المراه للسياره ووجودها في كبينه لو حدها احفظ لعرضها ودينها من ان تكون
مع رجل اجنبي لانعرف ملته ومقاصده

5 : اما عن المرجعيه الدينه فهذا كلام صواب وللاسف اصبح كل من هب ودب يفتي بما يشاء
لكن هل لهذه المرجعيه الدينيه الخبره والدرايه الكافيه في حصر المنافع والاضرار؟؟
هذا هو السؤال الذي يكابر البعض في الاجابه عليه وكأن علماء الدين يجب ان يكونوا علماء في كل شيء
علماء في الاقتصاد والسياسه والطب والاجتماع والنفس ....الخ

اخيرا اسال الله العلي القدير ان يرينا الحق حقا ويرزقنا اتباعه وان يرينا الباطل باطل ويرزقنا اجتنابه
قويرة نيوز
هذا نص الحوار الذي اجري مع فضيلة الشيخ الدكتور / عائض القرني



اقتباس
ميدل ايست اونلاين
الرياض - قال داعية اسلامي سعودي في تصريحات صحافية السبت ان منع المرأة (في السعودية) من قيادة السيارة "ليس من الثوابت الدينية" غير انه اشار الى ان ذلك لا يعني الاجازة بل تحويل الامر الى هيئة شرعية للنظر فيه.

واوضح الشيخ عائض القرني في تصريحات لصحيفة "الحياة" ان منع المرأة من قيادة السيارة ليس من الثوابت الدينية وليس من اصول الملة التي ورد فيها نص قاطع مشيرا الى انه "لو خير في ان تقود المرأة السيارة او تذهب مع السائق الاجنبي في خلوة لاختار ان تقود السيارة بنفسها".

غير انه اضاف "اتمنى الا يفهم من كلامي انني اجزت هذا بل القيه امام هيئة علمية شرعية" لتبت في الامر.

وتمنع المرأة في السعودية من قيادة السيارة.

وطالب الشيخ بمنح المرأة حقوقها الشرعية كاملة ومنحها فرصة اوسع للمشاركة في شؤون المجتمع في السعودية لافتا الى اهمية ان تكون هناك محاكم تنظر في مظالم النساء، بحسب الصحيفة.
وهّـاج
ققح اون لاين نحن في انتظار ......................... وهي تقود السيارة في شوارع حرمة ، فلابد ان تكون البداية لهذا المطلب منك rolleyes.gif wink1.gif
ولي عودة لهذا الموضوع ان شاء الله تعالى ..
وهّـاج
تصحيح : رؤية...........
القروي
كثيرون هم من يؤيدون قيادة المرأة للسيارة وهم :
البنشري يتمنى ذلك dry.gif
اصحاب معارض السيارات يتمنون ذلك cool.gif
أصحاب الورش في الصناعية يتمنون ذلك
رجال المرور يموتون ويمسكون بنت قاطعة اشارة ohmy.gif << أنواع التميلح

عموما ... الموضوع يحتاج إلى نقاش علمي وموضوعي خصوصا أن قيادة المرأة للسيارة سوف يترتب عليه أمور كثيرة ومنها :
1 - وجود قسم خاص بالمرور نسائي مية بالمية .
2 - تعيين نساء شرطيات يقمن بمراقبة مخالفات النساء ومشاكلهن .
3 - اصدار بطاقات شخصية لكل سائقة ومنها طبعاً رخصة قيادة .
4 - وضع ضوابط للقيادة وشروط لكي لا تكثر الجريمة ولسد باب الذرائع
5 - دراسة سلوك المجتمع حول تقبل هذا الأمر وكيفية تفادي كارثة بداية التطبيق خصوصا لضعاف النفوس وللفئة الرافضة لقيادة المرأة ( قد تكون هناك تصرفات خارجة عن الإرادة ) .

وغيرها كثير من النقاط ..... والأمر ليس بتلك السهولة خصوصاً أننا مجتمع نعاني من سوء الإدارة والتخطيط لكل فئات المجتمع .. لذلك أتوقع أن يكون أمر قيادة المرأة مقبولاً في حالة واحدة فقط وهي تصحيح الأوضاع الإدارية من الفساد الإداري وحفظ المال العام من العبث والتبذير لكي نثق أن هناك رجالاً مخلصين يهتمون بمصلحة المواطن قبل الحصول على البرستيج العالمي ... عندها سوف نتقبل أي أمر جديد !!!!

فقط الأمر يحتاج إلى تخطيط لبناء حاضر متين مبني على أسس الشريعة وتعاليم الدين
ققح أون لاين
الدكه

حسنا

عندما يسمحون بقيادة المراه للسياره فسوف اسمح لاختي وزوجتي ان يقودا

اتعرف لماذا ؟؟؟؟

لاني اثق بهما ...............................

ولا الومك .............. ,, لانها بالفعل كما هي ضنك بها ,, ............
وحي القلم
المشكلة أننا نتهم الآخرين بالتناقض وننسى أننا من بُنات هذا الواقع .
نأخذ من كل شيء ما يوافق هوانا و ( شهواتنا ) ونترك الباقي .

يتضح لي هذا جلياً في حديثك وخصوصاً مما اقتطفته من حديث الشيخ عائض القرني .

حتى وإن بلغت ثقتك في أختك أو قريبتك ماتجعلك ( تكابر ) فيما يبدو لي بقولك ثقة .
كلنا نثق في أخواتنا .
كلنا نثق في قريباتنا .
ولكن لا تنسى أن هناك من سيترصد لأختك ولقريبتك .

إن كان الفساد والفتنة موجودة على الرغم من جهود رجال هيئة الأمر بالمعروف والنهي عن المنكر وباقي الجهات المخولة بحفظ أمن وعفة حرماتنا ، فكيف بالله عليك يكون الحال لو كانت البنت تقود السيارة بمفردها !

الثقة أخي الكريم مطلوبة لكنها ليست كل شيء .
فالطريق مليء بالسيئين مثلما هو مليء بأهل الخير والصلاح والعفاف .

وفقنا الله وإياك لكل خير .
دباب

ققح اون لاين فعلا هناك تناقض واضح
لكني لن اسمح لمحارمي بقيادة السيارة في اول الامر
حتى تكون قيادة المرأة في السعودية قد مضى لها وقت طويل حيث سيكون الناس اعتادو على الامر

بالنسبة لردك على المدعو الدكة (ارى انك قطعتة اربا اربا) (happy.gif)
وكان من الافضل ان تتجنب الوقوع مع امثالهِ
وهّـاج
الفقيه ققح اللي على راسه بطحا يتحسسها ، وانا ما اطريت الثقة ولكن لأنك عارف ان خروجها سيترتب عليه مفاسد عظيمة اقلها المضايقات ................. ، ولكن هذا دليل ان ما عندك ثقة واصلا انت غير مقتنع بما تقول ولكن من باب خالف تعرف ؟؟؟
والرسول عليه السلام والصحابة عندما فرض الحجاب امروا زوجاتهم وبناتهم بالحجاب ، فهل يعني هذا انهم لايثقون في زوجاتهم ؟؟؟؟
الأخ دباب : ققح عندما رأى ردي عليه ومطالبتي ............ اتته صدمه ولايدري ماذا يقول فبدأ في القذف والكلام الذي يدل على ......................................... ، ولاتنسى انه هرب عندما الجمته في موضوع ( ما المانع من وجود السينما ) لكني انا وراه وراه biggrin.gif biggrin.gif
ابو عبدالله
يا أخ ققح أون لاين هل الحل الوحيد من وجهة نظرك لمشكلة السائقين الأجانب هي قيادة المرأة ...........
ففي البلدان التي تقود فيها النساء لازالوا يعانون من مشكلة السائقين الأجانب
كما أن كثير من الأسر تجد لديها عشرة أبناء كلهم يمتلك سيارة ......... ومع هذا يستقدمون سائق لأغراض أخرى ،، لكبير السن ،، لتوصيل الأبناء للمدارس ،،أيضا مثل ما تستقدم النساء الخادمة من أجل تخفيف بعض الأعباء ،،

مقـروده
كفاا كلاماا بهذا الموضوع
منعت قيادة امرأه لاسباب
ومنها حفااظا عى الاعراض وخوفا عليها من المصائب
كون ان المرأه تذهب مع سائق اووو اجره كما تقوول فهذا ليس بذنب للحكومه بلذ نب الاهالي (اولياء امرها ) لديها اخ ولديهاا اب لسياقة المرأه خطوره واذا بدأت المرأه بالسياقه تبدأ بكشف وجهها لانهاا لاتررى بالغطااء واذا نزعت الغطأء نتزع العباء لانها تعيقها



االى اخره من اعذار
وهّـاج
سئل الشيخ بن عثيمين رحمه الله عن قيادة المرأة للسيارة فقال( الجواب على هذا السؤال ينبني على قاعدتين مشهورتين 1- ان ما افضى الى محرم فهو محرم 2- ان درءالمفسدة اذا كانت مكافئةلمصلحة من المصالح او اعظم مقدم على جلب المصالح.
وبناء عليه يتبين الحكم فان قيادة المرأة للسيارة تتضمن مفاسد منها :
1- نزع الحجاب لأن قيادة السيارة سيكون بها كشف الوجه الذي هو محل فتنة .
2- نزع الحياء منها والحياء من الأيمان كما صح ذلك عن النبي عليه السلام .
3- انها سبب لكثرة خروج المرأة من البيت والبيت خير لها كما قال ذلك النبي عليه السلام
4- ان المرأة تكون طليقة تذهب الى ما شاءت ومتى شاءت وربماتبقى الى ساعة متأخرة من الليل .5- انها سبب لتمرد المرأة على اهلها فلأدنى سبب يثيرها تخرج منه وتذهب بسيارتها الى حيث ترى انها تروح عن نفسها فيه .
6- انها سبب للفتنة في مواقف عديدة منها : الوقوف عند اشارات الطريق، وعند محطات البنزين ،وفي الوقوف عند نقطة التفتيش وعند الوقوف لخلل في السيارة وغيرها.) ا.هـ
هذه فتوى الشيخ بن عثيمين رحمه الله ( بتصرف) والقادم ان شاء الله فتوى الشيخ بن باز رحمه الله .....
ققح أون لاين
بسم الله الرحمن الرحيم ,, ولا عدوان الا على الظالمين الجاهلين


_____________

الاخ القروي

1 - جميل ما طرحته ,, وتلك النقاط التي استعرضتها هي ايجابيه وليست سلبيه
وذلك لايجاد فرص وظيفيه للنساء

2 - كأني بك ترفض استخراج المراه للبطاقه الشخصيه فان كان الامر كذلك فاعتقد اننا امام مشكله مستعصيه ولا يتسع المجال هنا لاستعراض المصائب التي تواجه النساء
جراء عدم وجود ما يثبت هويتها امام المحاكم والبنوك والادارات الاخرى

ثم ان اغلبنا لدى نسائهم جوازات سفر وفيها صورهن فلماذا هذا التناقض ؟؟

_______________

اخي وحي القلم

تقول :
اقتباس
ولكن لا تنسى أن هناك من سيترصد لأختك ولقريبتك .


يا عزيزي وكاني بك تقول انه لايقود السياره في هذا العالم الا الرجال
يا اخي جميع دول العالم تقود المراه لديهم السياره ومع هذا فالامر طبيعي

ثم ان مسالة الترصد تلك تجعل من لايعرف بلدنا يشعر اننا نعيش بين وحوش مفترسه
تترصد لكل ماهو انثى

اين المترصدون المتربصون للنساء عندما يكونوا مع السائق والليموزين ؟؟ عجبا!!!

ثم ان المراه السيئه لن يعيقها قيادة السياره كي تمارس سؤها

_______________________

اخي دباب ,, اشعر بتفائل لوجود متعقلين مثلك انت واختي فتاة سوق السبت

_______________________

الدكه
عندما اتحدث عن متناقضات مجتمعنا اجدك شاهد على ذلك فبينما تتبنى وجهة نظر الدين المتطرفه اجدك تحمل اخلاق اقرب ماتكون من اخلاق اليهود
هل نسيت قوله تعالى : (ادع الي سبيل ربك بالحكمة والموعظة الحسنة وجادلهم بالتي هي احسن) سورة النحل

ويقول تعالى ( ولا تستوي الحسنة ولا السيئة ادفع بالتي هي احسن، فإذا الذي بينك وبينه عداوة كأنه ولي حميم )

وكل الذي بيني وبينك مجرد اختلاف في وجهات النظر ولم نصل بعد للعداوه
فكيف بك اذا تحول الامر الى العداوه ؟؟!!!! هل ستقلني ؟؟ سبحان الله


وتقول :
اقتباس
وراه وره
تقصدني بذلك
واقول نعم ,, فانت لم تصيب الا هذه المره
نعم ,, الطبيعي ان تكون خلفي بينما انا في الامام
امثالك مكانهم الطبيعي ذيل القائمه
شفاك الله

__________________________

اخي ابو عبد الله

تقول :
اقتباس
ففي البلدان التي تقود فيها النساء لازالوا يعانون من مشكلة السائقين الأجانب


عزيزي لا توجد دولة في العالم تعاني من كثرة السائقين كالمملكه وهناك احصائيات بذلك عرضت في الصحف

وان كنت تتحدث عن سائقين الليموزينات او المصانع والمءسسات ونحوه فهذا حديث اخر

ثم اني اراك تشبثت بهذا الجانب ولم تتحدث عن غيرها ,, هل يعني انك مقتنع بكل ما ذكرنا ؟؟
ارجو ذلك

___________________

الاخت مقروده

لا تكوني حقا مقروده
نحن نتحدث عن رؤية مجتمع وليست حكومه
لا يمنع ان تعيدي القراءه
وهّـاج
ققح انا لااحمل تجاهك اي عداوة وانا اقصد اني سأرد على جميع الشبه التي سترميها في هذا المنتدى ( واختلافنا لايفسد للود قضية) .
وعندما انقل لك رأي علمائنا الأجلاء مثل بن عثيمين وابن باز رحمهم الله الذي شربوا العلم الصحيح ولم تصدر منهم فتوى الا بعد تأصيل شرعي واستنباط الأحكام من مظانها فهل هذا
تطرف؟؟؟ فكأنك تنعت هؤلاء المشائخ بهذه النعوت ؟؟
فاذا كنت متطرفا بهذا الرأي فماذا يطلق عليك ؟ انك .......... وفيك من صفات العلمانيين الذي يدعون للأنحلال والعري .
** انابينت رأي الشيخ بن عثيمين ورأي الشيخ بن باز في الطريق ان شاء الله .
ولم ترد على رأي الشيخ بن عثيمين لعله هروب منك كما هربت من اللقاء السابق عن السينما biggrin.gif biggrin.gif
مقـروده
اخي ققح اون لاين


ان لم يعجبك ردي فمن الافضل ان لاترد هكذا رد لكي ترقى بطرحك واسلوبك


فهل يسمى يامقروده لاتكوني مقروده ردا


كوني لم افهم موضوعك اوو لم يكن ردي بماا يجب تستطيع انت تصحح لي معلوماتي من غير تقليل من القيمه





اشكرك
ققح أون لاين
الدكه اجد نفسي مضطرا لمجرات فكرك .........

اولا لاشك اننا تعتز جميعا بالشيخين ابن باز وابن عثيمين ,, هذا ليس مكان تقييم

لكن اود ان اسالك واريد منك اجابه وافيه واضحه

هل تعتقد ان جميع اجتهادات الشيخين ابن باز وابن عثيمين رحمهما الله في فتاويهم اجتهادات صائبه دون استثناء ولم يصيبها الخطأ ؟؟

اريد منك اجابه كي استرسل في الرد عليك ولكي افهم نوع الفكر والثقافه الدينيه التي تحملها في جعبتك


____________________

اختي مقروده
اعتذر ان كنت قد اسأت
لكن اذا كان ردي لم يعجبك فلماذا اذا اسميتي نفسك بـــ بمقروده ؟؟؟!!!
مقـروده
ليس من حقك السؤال اعذرني

نعم ذاك هو لقبي ولكن للمزاح ولكن نحن هناا في حوار جدي اقل مايقال عنه وليس للاستهزاء


(لكل مقام مقال)
وهّـاج
الفقيه ققح : سأجيب عن سؤالك ولن اتهرب كما فعلت انت من قبل ؟؟؟؟؟؟
نعم الشيخين رحمهما الله بشر يخطئان ويصيبان .
( مجرات ) ؟؟؟؟؟؟؟؟
7armawy
سلام عليكم ...
اخونا العزيز ققح اون لاين ....
طرحك للمواضيع وانتقائها جميل ... ولكن مبتغاها ماذا ...
تعمل اللجنة الشرعية للأفتاء بالمملكة لما يصلح حال هذا البلد ويجعله امن مطمئن يعيش اهله في كل ما يريحهم ...

ومسأله قيادة المرأة ليست محرمه من قران ولا حديث نبوي
وإنما حرمت لسد الذريعه ... كل هذا الكلام معروف << ما جبت شي جديد

وحرمت للحفاظ على دين بناتنا وحمايتهن .....


ونقول هنا نحرم قيادة المرأة وهي اصلا تركب مع سواق اجنبي وهو ليس محرماً لها ....
زبدة الكلام لماذا لا نحل مشكلة ركوب المرأة مع السائق المحرم .... بدلن من ان نسعى وراء إباحة قيادة المرأة ركوب المرأة مع السائق الغير محرم لها محرم شرعاً لكن على كل رجل بيت و له ابن لأبناء وبنات ان يسعى وراء المحافظة على ذلك

وحل هذه المشكلة بسيط بأن كل شخص يهتم بنفس في حل المشكلة
مثل القول المعروف(((( لو قام كل صاحب منزل في هذا العالم بنتظيف ما اما منزله لكان العالم هذا كله نظيف))))
_______________________
الاحظ ان الاداااااارة دائما متأخرة في هذه المواضيع الحساسة !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! wink.gif

تحياتي
القروي
أنتم هالحين وراكم نزرين بالحتسي
وما أدري وراكم كل ماتناقشتوا تناقرتوا تنسكم عصافيرن في تينة

smile.gif


أخوي ققح أنا من خلال ردي لم أبين لك وجهة نظري من خلال تأييدي أو رفضي للبطاقة الشخصية للمرأة
ولا تستنتج من خلال الكلمات التي أدليت بها أني رافض رفضاً قاطعاً لمثل هذا الأمر

ولكن من خلال مشاهداتنا لمجتمعنا الحاضر أنا أقولك أن هناك أموراً أهم ويجب أن تطور وتحسن ويتحقق الأمن لنصل لفكر واعي قادر على تقبل كل ماهو جديد .


مثــــلا .. هل رجل المرور ورجل الأمن البسيط من حاملي الشهادات الابتدائيــة قادرين على التعامل مع هذا الأمر الجديد ؟
زيادة نسبة الجريمة في الشارع السعودي من اختطاف .. وسرقات .. وكسر زجاج مئات السيارات في الشارع الواحد .. والأعتداء بالضرب .. وانتشار اطلاق النار .. وإنتشار المخدرات بين الموظفين على كل الفئات ومنها الفئة التي تتولى أمور أي تنظيم جديد ( وانت افهمها ) ... أعتقد أن وجود آليــــة للعمل على تخفيف نسبة الجريمة والتي تسجلها مراكز الشرطة مقارنة بالعشر سنوات الماضية هي الآليـــــة التي يجب أن نعمل لها جميعاً لنحقق الأمن للشارع الذي سيستقبل أمي وزوجتي أختي عند قيادتهن للسيارة ..

لذاك أكرر أخوي أن التركيز على وضع الضوابط الكفيلة بتحقيق الأمن الاجتماعي أهم وأهم بكثير من أي حوار سطحي لا يبنى على قواعد متينة .. فكل نظام جديد ومستحدث في أي مجتمع لابد وان يبنى على قواعد صلبة لا أن يبنى على قواعد هشة .

وخلاصة القول .. أننا لازلنا بعيدين عن إيجاد أي جديد مالم نصحح أوضاعنا الداخلية من جميع قنواتها

أتمنى أنك فهمت وجهة نظري

ملاحظة :
لا أعتقد أن الموضوع يحتاج إلى تدخل الإدارة فالحوارت جميلة اذا أبتعدنا عن التجريح وأحترام وجهة نظر كل عضو

سهم
الاخ / 7armawy

نتمنى ايضاح الامور التي ترغب في تدخل الاداره فيه ؟؟

وشكرا


______________

ادارة المنتدى
وهّـاج
سئل الشيخ بن باز عن هذه المسألة فقال( انها تؤدي الى مفاسد لاتخفى على الداعين لها منها الخلوة المحرمة ومنها السفور ومنها الأختلاط بالرجال دون حذر ومنها ارتكاب المحظور الذي من اجله حرمت هذه الأمور والشرع المطهر منع الوسائل المؤدية الى المحرم واعتبرها محرمة وقد امر الله نساء النبي ونساء المؤمنين بالأستقرار في البيوت والحجاب لما يؤدي ذلك كله من الاباحية التي تقضي على المجتمع قال تعالى ( وقرن في بيوتكن ولاتبرجن تبرج الجاهلية الأولى )وقال تعالى ( ياأيها النبي قل لأزواجك وبناتك ونساء المؤمنين يدنين عليهن من جلابيبهن ذلك ادنى ان يعرفن فلا يؤذين ) وقال عليه السلام ( ما خلا رجل بامرأة الاكان الشيطان ثالثهما ) فالشرع المطهر منع جميع الأسباب المؤدية الى الرذيلة بما في ذلك رمي المحصنات الغافلات بالفاحشة وجعل عقوبته من اشد العقوبات صيانة للمجتمع من نشر اسباب الرذيلة وقيادة المرأة من الأسباب المؤدية الى ذلك وهذا لايخفى ولكن الجهل بالأحكام الشرعية وبالعواقب السيئة التي يفضي اليها التساهل بالوسائل المفضية الى المنكرات مع ما يبتلي به الكثير من مرضى القلوب ومحبة الأباحية والتمتع بالنظر الى الأجنبيات كل هذا يسبب الخوض في هذا الأمر وأشباهه بغير علم ولامبالات بما وراء ذلك من الأخطار ) ا.هـ
دلوعة حرمة
بصراحة انا مااحب ارد علي مواضيع الاخ ققح لان النقاش فيها منتهي (الحلال بين والحرام بين)
وابصم لك بالعشرة انك تكتب الموضوع وانت مو مقتنع بة بس هدفك واضح ومكشوف
هو انك تستفز اعضاء المنتدي وتكون مواضيعك لها صدي وردود اكثر من غيرها يعني بصراحة تبي الشهرة
ققح أون لاين
بسم الله الرحمن الرحيم


اختم هذه القضيه في هذا الرد المفصل لعله يلاقي انظار تتدبر وتفهم وتستوعب

_____________

السيد الدكه ,,, انا لست بفقيه ,,, كما اتمنى ان تخبرني عن الامور التي تدعي انني اتهرب منها ,,, فليس من طبعي الهروب وقد طرحت هذا الموضوع الحساس جدا

نعود للموضوع :

ان تجيب على سؤالي (( بنعم )) حول اجتهادات الشيخين ابن باز وابن عثيمين رحمهما الله في فتاويهم بانهما معرضين للخطا فهذا نصف مشوار ردي عليك

وطالما الامر كذلك فأن الشيخين رحمهما الله قد اجتهدا في امور عده لكنهما اخطا في بعضها
كما انهما قد تراجعا عن بعض فتاويهم خصوصا تلك الفتاوي التي تحتاج الى تجربه او تلك الفتاوي التي اصدرت بناء على نقل خاطيء او مبالغ فيه حول القضيه المفتى فيها
مثلا الشيخ ابن باز رحمه الله سبق ان افتي في قضية الصلح مع اليهود واجازها وبعد اعتراض واخذ ورد بين سماحته والشيخ يوسف القرضاوي تراجع ابن باز عن فتواه

ومثال اخر فقد سبق للشيخ ابن عثيمين رحمه الله ان افتي بقوله من مات وفي بيته دش فهوا في النار
والشيخ رحمه الله لم يشاهد الدش في حياته انما تم تصوير الدش من بعض المجتهدين بصوره مبالغ فيها الامر الذي اصدر رحمه الله هذه الفتوى

وعندما اسوق هذين المثالين اريد من خلالهما ان اشير الى نقطة في غاية الاهميه وهي عدم المام الشيخين رحمهما الله بتفاصيل قيادة المراه للسياره ونتيجة لضخ وتحجيم امرالقياده كان هناك ردة فعل من الشيخين تتمثل في التجاوب

وعندما نعود للتاريخ نجد ان فئه من المشائخ لم يكونوا اقل قدرا ولا علما من الشيخين الفاضلين ابن باز وابن عثيمين كانوا قد اعترضوا على تعليم المراه في البدايات والتي اقرت بعد استجابه لضغوط ( منظمة ) الامم المتحده وكان حجم الاعتراض في ذلك الوقت بنفس حجم الاعتراض اليوم على تغيير المناهج واقرار قيادة المراه للسياره لو تم ذلك
كما ان ذلك الجيل لايزال يتذكرحادثة المعارضه الدينيه المسلحه عند انشاء التلفزيون في الرياض والتي انتهت بمقتل الامير / خالد بن مساعد بن عبد العزيز

خلاصة قولي ان الزمن يتغير وتتغير المفاهيم ولابد من مواكبة الحدث العالمي ولك ان تتصور ان حكومتنا الرشيده اعزها الله قد تجاوبت مع كل المطالب التاريخيه من عدم تعليم المراه ودخول التلفاز والاذاعه والسياره وادوات التقنيه الحديثه
تصور ان ذلك حدث ,,, كيف هو حالنا اليوم في تصورك؟؟؟!!!

الامر الاخر اريد رؤيتك في هذا الامر ,, اريد فكرك ,, اريد عقلك الذي خاطبه الله في محكم كتابه في عدد من المواضع بضرورة التدير والتعقل
اين هو؟؟ لماذا تخاطبني بفكر غيرك ؟؟
لماذا تعود لي وتقول قال ابن باز وقال ابن عثيمين ؟؟
اين قولك انت لاسيما وان قضية قيادة المراه للسياره ليست من ثوابت واصول الدين انما هي مجرد وجهة نظر بنيت عليها فتوى

الشيخين رحمهما الله بشر وقد اخطأ في فتوتهم تلك ,, فلماذا نصر نحن على التشبث بكل اقوالهم والتي لاشك اننا نعتز بها لكن ليس االى حد (( التقديس ))

ان كنت من اهل حرمة ,, هل تعلم انه سبق ان ..........................................................................
..................................
.هل تعرف هذا الامر ام لا ؟؟
وهذا المفتي لعلمك لا يقل شانا ولا علما من الشيخين ابن باز وابن عثيمين
فهل اراك اليوم ايضا تتشبث بكل ما قيل حتى تصدق انك اخي الدكه (( مرتد )) ام ماذا ؟؟


ارجو ان تكون الصورة قد اتضحت وان لم تتضح فليس لدي مزيد

____________________________

الاخ / 7armawy
مرحبا بك
اقتباس
تسالني بقولك : طرحك للمواضيع وانتقائها جميل ... ولكن مبتغاها ماذا ... ؟؟


المبتغى يا عزيزي هي الفائده والرغبه مني ان اخاطب عقولكم انتم لا عقول غيركم
والنقاش عموما ظاهره حضاريه فارجو ان لانعود الى نظرية المؤمره

اما عن زبدة الموضوع الذي اشرت له بانه لماذا لانحل مشكلة ركوب المراه مع السائق بدلا من تحليل قيادتها للسياره ؟؟

اقول ,, لايكفي طرح السؤال ,, دون طرح الحل ؟؟
هات حلولك بعدها نحن امام الخيارين

___________________________

اخي العزيز القروي
فهمت مبتغاك واعتذر عن سوء الفهم

لكن اود ان اذكرك بامر في غاية الاهميه وهو رد على جميع تساؤلاتك

يا عزيزي لكل نظام في العالم ضوابط له تضبطه كي لا يخرج عن مساره الذي اقر من اجله
فاذا افترضنا وخشينا على كل نظام نقره من الخارجين عليه سوف نعيش بلا نظام

هذه سنة الحياة يا اخي

دعني افترض معك ان السياره لم تدخل المملكه حتى اليوم وطرحت هذه القضيه للنقاش
هل ترى انه من المنطق ان نرفض دخولها المملكه خشيه من الخارجين عن النظام ان يفحطوا ويهلكوا انفسهم وغيرهم
هل نرفضها لان السياره في جميع دول العالم تحصد ارواح البشر بالملايين
هل نرفضها لانها وسية للاختطاف والسرقه والهروب

ثم ان ازدياد الجريمه في اي مجتمع هو امر طبيعي نتيجة ازياد عدد الناس وازدياد حاجاتهم الماديه والنفسيه والثقافيه ........ الخ

ام الامرالاخروالاهم والذي يجب علينا جميعا ان نتامله جيدا
كم برايك عمر حضارتنا نحن السعودييين؟؟؟
لا تتجاوز الخمسين سنه مقارنه بجميع دول العالم
اذا نحن لانزال سنه اولى حضاره ومن الطبيعي ان تكون هناك مشاكل عده
وكثر الله خيرنا اننا على الرغم من هذا العمر القصير اصبحنا نجاري من اهم اكبر منا عمرا وتجربه وحضاره
لا تتذمر كثيرا من الاخطاء التي نشاهدها يوميا
لانها من صنع انفسنا نحن
فالدوله ليست فقط الحكومه انما انا وانت ,, وكل من ينتمي لهذا الوطن هو مسؤال ولك ان تحاسب نفسك ولو ليوم واحد ان كنت موظف حكومي
هل انت منتج للحد الذي يرضي ضميرك او للحد الذي تستحق ان تنال راتبك كاملا
هل انت متواضع في عملك وتستقبل المراجعين بنفس طيبه
انظر لموظف الرئاسه العامه لتعليم البنات كيف يتذمر من رجل المرور وهو نفسه اسوء من رجل المرور في انهاء معاملة المراجعين لديه من حيث سلوكه وتصرفه وانجازه
انظرلرجل الهيئه كيف ينتقد .................................................
..............................................................................
انظر لبعض الناس كيف ينتقدون رجال الهيئه وينسى انه يمارس ابشع انواع الغزل ومضايقة النساء

هكذا نحن ،، جميعنا سلسله مترابطه
والقاعد الصلبه التي تريدها يا اخي لا تأتي في يوم وليله فلا يمكن للطفل ان يبلغ المرحله الجامعيه في عامه الاول ونحن يا عزيزي لا نزال في عامنا الاول حضاره
واكبر دليل على ذلك انك تصف حق مشروع من حقوق المراه انها حوار سطحي
وغيرك يرفضه رفضا قاطعا
هل تريد لنا ان نظل اطفال طوال عمرنا ؟؟ ام ماذا ؟؟

_______________________

اخيرا ,,,,, الذين يزعمون ان قيادة المراه سوف تدعوا للسفور فهذا امر غير صحيح
ففي الكويت وقطر والبحرين نساء يقدن السياره وهن متحجبات

ومن باب اولى نحن فلا تحملوا الامر اكثر مما لايحتمل

______________________

دلوعة حرمة

لا اعرف كيف يشتهر المرء وهو غير معروف الاسم ولا الهويه ولاحتى الصوره؟؟

والله الذي لا اله الا هو لو اقرو قيادة المراه للسياره اليوم فسوف تكون زوجتي ان اراد الله من السائقات في العام الثاني للقرار وذلك ارحم لي ولها من سائق سوف استقدمه رغما عن انفي اليوم او غدا لان الحياة في الرياض تتطلب ذلك
وربما لو كنت في حرمه قد لا احتاج لان تقود او لان استقدم سائق


وللعلم فانا اطرح مثل تلك المواضيع سعيا ومساهمه مني للارتقاء بمجتمعنا المنغلق

ارجو ان يكون ردي هذا ختاما للموضوع لانه قد طال ولم يعد لدى الاخوه اي حجج سوى اعادة فتاوي الشيخ ابن باز وابن عثيمين
كما انه لم يعد لدي اكثر من ذلك

نريد ان ناخذ فترة راحه كي نعود لكم بموضوع اخر ينيرلكم افكاركم ويوسع مدارككم ويرتقي بكم وبثقافتكم نحو عالم تجاوزكم وانتم لاتزالون كالطالب البليد الذي يراوح في مكانه سنوات عده وهو لايزال يرسب في مادة التاريخ والفكر

_________________________

تم الحذف بواسطة المشرف
7armawy
حبيبا قلبنا سهم ... انا قصدي الادارة ما نشوفها تاخذ وتعطي معنااا !!!!!!!!!!!!!!!!!! وخاصه مثل المواضيع هذي وللكاتب الكبير ققح اون لاين
sweatdrop.gif

ققح اون لاين

حلول اوردتها في سطور لكن ربما لم فيهمني احد
على العموم ... اشــــكرك بعنف wub.gif
القروي
أخوي ققح أون لاين .. أنت قلت :

((( نريد ان ناخذ فترة راحه كي نعود لكم بموضوع اخر ينيرلكم افكاركم ويوسع مدارككم ويرتقي بكم وبثقافتكم نحو عالم تجاوزكم وانتم لاتزالون كالطالب البليد الذي يراوح في مكانه سنوات عده وهو لايزال يرسب في مادة التاريخ والفكر)))

أخوي ققح :

الثقــافة .... هي سلوك حضاري في التعامل مع الأخرين وأختيار المفردات اللبقة في الردود على الأعضاء جزء بسيط يعكس شخصية الرجل المتحضر من غيره smile.gif

وتجريدك لكل الموجودين والمتفاعلين بآرائهم بأنهم كالطالب البليد والذي يحتاج إلى توسيع مداركه ويرتقي بفكره وثقافته يجعل هناك علامات الاستفهام حول ثقافتك وحضارتك التي لاتقبل أي رأي مخالف لك ..

.. وأنت تعرف جيداً أن هناك كثيراً من الأمور حول النساء وقضاياهن لا يمكن أن نتقبلها كما تقبلتها الدول التي ذكرتها ومنها :

_ فريق كرة قدم نسائي .. الآن مطلب و يطالب فيه الفيفا ... هل نقبل ونتحضر برأيك ؟ كما فعلت بعض الدول العربية ؟

_ وجود المغنيات والراقصات والملاهي الليلية ... هل نقدم مغنيات ونقول أننا بلد متحضر .. وسبق وأن تقدمت إحدى المذيعات بسؤال لشخصية سعودية في برنامج على الهواء عن ذلك ؟؟؟ وكأنها تصف المجتمع بالمتخلف ؟؟

_ وهذا قليل من كثير ... فنحن مجتمع مسلم وحضارتنا الاسلامية ليست كما قلت خمسين سنة ولكنها أكثر من ألف وأربعمائة سنة تحتاج إلى المجددين المحافظين على وحدة المجتمع المسلم .. وهنا أتكلم عن حضارة اسلامية .

وأخيراً ..... الرجل المتحضر هو من يسمع لرأي الآخرين أكثر من أن يدلي ويفرض قناعاته .

وهناك أمر آخر .. وهو المثال الذي أوردته حول السيارة ورفضنا لها اذا شاهدنا سلبياتها .. فأقول لك :
السيارة ليست مكلفة بالأمور الشرعية لانها جماد .. أما المرأة فهي مكلفة بأمور شرعية وواجبات دينية اجتماعية فالمقارنة بعيدة عن تجسيد الواقع .

وأخيراً تقبل تحياتي .. وتأكد أنني والله أستفيد من آرائك وطرحك بالرغم من أختلاف طفيف في وجهات النظر smile.gif .
وهّـاج
الفقية ققح : لازلت تدور حول نفسك ؟ وتريد اثبات وجهة نظرك بالقوة مع انه لادليل لك الا تقليد الغرب ؟وسأرد عليك على شكل نقاط مختصرة :
1-اتفقنا على ان الشيخان يصيبان ويخطئان . واذا كانوا اخطئوا في امور سابقة فبالتأكيد هم اصابوا في هذه القضية لأن فتواهم مبنية على الكتاب والسنة وهم الذين يستنبطون الأحكام من مظانها قال تعالى ( فسئلوا اهل الذكر ان كنتم لاتعلمون ) ، والآن نريد منك الدليل على جواز قيادة المرأة للسيارة .
2- هل من مواكبة العصر قيادة المرأة للسيارة ؟ ما الفائدة التي سيجنيها المجتمع من ذلك ؟ هل ستُخترع سيارة او طيارة اوقنبلة لمواجهة الأعداء ؟ ام هو تقليد فقط ؟
3- انا متأكد انك مقتنع ان هذه المسألة حرام وانها ستؤدي الى عواقب وخيمة ولكن هو الأنتصار للرأي حتى ولو على الخطأ!!!!!
4- قبل ان تأتي بشبهتك التالية تذكر قوله تعالى ( وما يلفظ من قول الا لديه رقيب عتيد )
وهّـاج
الأخوة : فتاة سوق السبت ، مرتاح ، مصور منتديات حرمة ، وحي القلم ، مقرودة ،
ابو عبدالله ، varmawy ، دلوعة حرمة . شكرا لكم على المداخلات الطيبة ..
راعي الشوم : افتقدناك عسى المانع خير ان شاء الله ؟
راعي حرمة : مالك رأي في هذا الموضوع ؟؟؟؟؟؟؟؟؟
راعي حرمة
اهلا باخواني المتحاوين جميعا

اخي الدكه ،،، اخي 7armawy


يفترض في الاداره الحياد ولا ارغب هنا في المشاركه خشية ان اكون في صف احدهم دون الاخر

هذا كل مافي الامر

اشكر لكما السؤال

وتقبلو فائق احترامي وتقديري
ققح أون لاين
بسم الله الرحمن الرحيم


الاخ العزيز القروي ,, اكرر اعتذاري ثانيه فما قصدت والله التعميم
انما اقصد فئه قليله في هذا المنتدى او في هذا المجتمع اصبحو علينا بمثابة حجر العثره في طريق تطورنا ومواكبة الحضاره

اما عن فريق كرة السله فلا تكن اخي ممسكا للعصا من الطرف
فهذا الفريق سوف يفرض ملابس معينه وكشف للوجه وامور اخرى عديده لن يطالب بها المرور في حال اقر قيادة المراه للسياره

وكذلك بقية امثلتك التي شطحت فيها كثيرا

نحن اخي نتحدث عن حاجات وليس عن كماليات
ثم انني لم اطالب بكل ما جات به الحضاره انما يجب الانتقاء وعدم الرفض لكل ماهو جديد حتى وان كان حلال
وانت يا اخي عندما تدخل السوق لا يعقل ان تشتري كل ما عرض انما سوف تشتري حاجاتك وبعد انتقاء وتفحص ولا يعقل ايضا ان تحرم نفسك من دخول السوق لانه يحوي على بعض البضائع الفاسده
دعونا نضع مقارنات منطقيه بعيدا عن الشطط



وتقول اخي القروي :
اقتباس
(( فنحن مجتمع مسلم وحضارتنا الاسلامية ليست كما قلت خمسين سنة ولكنها أكثر من ألف وأربعمائة سنة))




يا اخي الكريم الحضاره الاسلاميه امر والحضاره الانسانيه ان صح التعبير امر اخر

السياره الطياره والتلفزيون والانتر نت والراديو والصاروخ والهاتف ونظام المرور ليست حضاره اسلاميه يا اخي الفاضل
انما هي حضارة شعوب واذا كنت سوف تكتفي بحضارتك الاسلاميه فسوف تظل مكانك راوح
لان الفقه والتوحيد والتفسير والحديث واللغه العربيه والفرائض والعروض لم يرد فيهم كيفية صناعة الصاروخ
انما هي تعاليم دينيه واخلاقيه ومنهج المسلم في حياته


ثم تقول :
اقتباس
(( الرجل المتحضر هو من يسمع لرأي الآخرين أكثر من أن يدلي ويفرض قناعاته .




لا افهم ماذا تريد من هذا القول !!!!! هل تريد لي ان اكون رجلا حضاريا في مفهومك واقول سمعا وطاعه لكل ما ذكرتم بالرغم من عدم قناعاتي بكل ما رددتموه ,, ام ماذا ؟؟؟!!!

الله جلا جلاله يخاطبنا في عدة مواضع من القران الكريم بضرورة التدبروالتعقل والتامل ،، الله يخاطب عقولنا ويأمرنا بتفعيل هذه النعمه ,, وبعد كل هذا تريد لي ان اكون امعه اردد ما يقوله الاخرين وكأن الدين شفره لايحسن فكها الا هذا او ذاك حتى اصبح البعض منهم يملي علينا وجهات نظره ومعتقداته التي لم ينزل بها الله من سلطان
كقيادة المراه للسياره ونحوها


وتقول اخي العزيز القروي
اقتباس
( المثال الذي أوردته حول السيارة ورفضنا لها اذا شاهدنا سلبياتها .. فأقول لك :
السيارة ليست مكلفة بالأمور الشرعية لانها جماد .. أما المرأة فهي مكلفة بأمور شرعية وواجبات دينية اجتماعية فالمقارنة بعيدة عن تجسيد الواقع .)




اتفق معك الى حد ما لكن الاكيد ان مصدر التحريم او الرفض سوف يكون واحد وهو سد الذرائع لاسيما وليس هناك نص من حديث او قران بهذا الشان

اخير تأكد انني اعتز والله بختام قولك فانا من يستفيد ،، دمت بخير

________________________

الدكه ،، اود منك ومن الاخوه القراء اعادة قراءة ردودك فسوف تجدون ان بداية ردوده موجهه لشخصي وليس للموضوع وهذا دليل على قلة الوعي في التحاور
لان الحوار عندما ينقلب الى طعن شخصي فهذا يعني ان الحوار قد تحول الى صراع ديكه واربا بنفسي عن ذلك
ومع هذا سوف اجاريك

1 - تقول (( فبالتأكيد انهم اصابوا في هذه القضية لأن فتواهم مبنية على الكتاب والسنة ))
ايها الدكه تتهمني بما هو فيك
انا وبقية الاخوان تجاوزنا مرحلة طويله من الحوار وانت لاتزال تقبع بها ولم تستوعبها
والدليل انك تقول ان فتوى ابن باز وابن عثيمين حول قيادة المراه للسياره صحيحه لان فتواهم مبنيه على الكتاب والسنه
ويبدوا انك تجادل من اجل المجادله ولم لم تطلع على صورة ورقة الدكتور عائض القرني حول قيادة المراه وانها ليست من ثوابت الدين
يعني ان كنت تفهم لا يوجد في الكتاب والسنه نص صريح او حتى اشاره من بعيد عن تحريم قيادة المراه للسياره
ثم ان فتوى الشيخين صدرت من منطلق اجتهادي وليس من منطلق الكتاب والسنه فلا تؤلف رجاء

اما عن سؤالك اين الدليل على الجواز فما اقول الا اللهم طولك ياروح
هل تريد لي ان اعيد كل ما كتبت اعلاه
انت تضحكني وتبكيني في ان واحد واعتقد ان القراء كذلك فلا تكن محل سخريه من الجميع
في اطروحاتك ومداخلاتك وتساؤلاتك وارجو ان تستفيد من الاخوه المتحاورين امثال الاخ القروي وغيره
واذا اردة الاجابه على اسالتك الا ربعه اعد القراءه ثانيه حول ماذكر اعلاه ,, لكن الاهم ان تفهم وتستوعب لعلك تلحق بالركب

(((((((((((((((اخير اول مره اشوف واحد يسال عن نفسه ويقول افتقدناك ))))))))))))))))

اخيرا هل تريدون ان نستمر ام نطرح موضوع اخر؟؟

الامر بيدكم ,, وانا اوسع صدر من عبلة حرمه

تحياتي الخالصه ايها الحرماويين
القروي
أخوي الدكة :

إذا كانت مشاركات الأخوة الذين ذكرتهم طيبة .. وانا لم تذكرني معهم sad.gif أجل مشاركتي مو طيبة صارت سوق العويس smile.gif
أمزح معك بس احب ألطف الجو المتوتر smile.gif

أخوي راعي حرمة :

يكفينا وجودك وتهيئة البيئة المناسبة لنا لحوارات جادة نستفيد منها .. وجزاك الله خير smile.gif

أخوي ققح أون لاين :

مشكور لردك وسعة صدرك وربي يحفظك من كل شر .

أخوي :
أسف جدا على تشعب الموضوع واحياناً أشطح كما قلت عن الموضوع لأني أحاول ان اتكلم بشكل عام لأنه مع الأسف أصبح الكثير من المجتمعات تعتبر التخلف ليس في قيادة المرأة للسيارة ولكنها تشطح كثيراً في التعميم مثل بعض الأمثلة التي أوردتها .. بعضهم يقول : عدم وجود ممثلات .. يعتبر تخلف !!
عدم وجود مغنيات وراقصات .. يعتبر رجعية وتخلف !! وغيرها كثير من الأمثلة .. فمجتمعنا المسلم عليه رسالة لتوصيل ضوابط الدين للجميع بأسلوب مقنع وبثقافة دينية عالية وبثقة بمنهجة .. لا أن يتصبب عرقاً في حضورة لمنتديات واجتماعات الدول العلمانية عندما يطرح عليه مثل تلك الاستفسارات الجانبية .. لذلك شطحت عن الموضوع لأعمم مانواجهه من تحديات وأقدم أعتذاري للجميع .

بالنسبة للحضارة الاسلامية والحضارة الانسانية فأشبههم بالبرتقالة :
فإذا نزعت البرتقالة قشرتها الخارجية فسرعان ماتذبل من عوامل التلوث الخارجية ..
واذا حافظت على قشرتها وتمسكت بشجرتها التي تمدها بالحياة فأنها تظل محافظة على رونقها وتصل لهدفها .

فالحضارة الإسلامية هي القشرة التي تحافظ على بنيتنا الإنسانية لكي لايصيبنا العفن المحيط بنا من كل مكان .
والتعاليم الاسلامية وجدت لبناء حاضر متين يتعامل مع كل زمان ومكان إلى أن يرث الله الأرض ومن عليها .

أما الفقه والتوحيد والتفسير والحديث واللغه العربيه والفرائض والعروض وكما قلت أنت بأنها لم يرد فيها كيفية صناعة الصاروخ
انما هي تعاليم دينيه واخلاقيه ومنهج المسلم في حياته .. فأقول لك :
فهي تحمل في طياتها منهج التعليم الماضي والحاضر والمستقبل .. وتعلم اللغة العربية ببحرها الواسع تستطيع أن تستنتج معاني القرآن وتعلم كيف أن الله حثنا على تعلم منافع الحديد ( والذي يدخل في صناعة الحديد ) والتفكر في آيات الله في مايحتوية باطن الأرض من معادن ( تدخل في صناعة الالكترونيات ) .... وغيرها كثير لا يسع المقام لذكرها .

ولم أسمع يوماً من الأيام أن هناك مفتي وعالم يحرم التعليم في علوم الطبيعة والكيمياء والرياضيات ومن الكفار وفي بلاد الكفار أيضاً .. إيماناً منه بالآية الكريمة (( وأعدوا لهم ما استطعتم من قوة )) وتعلم الآيات والأحاديت الدالة على أجر المتعلم والحاثة على النهوض بحضارة الانسان المسلم .

أخوي ققح .. أنا لا أريد منك أن تكون أمعه ولكن أن نتدبر ونتفكر كيف نتعامل مع كل جديد من منظورنا الأسلامي ونحترم رأي كل شخص حتى وأن كان عالماً أو متعلماً .. كبيراً أو صغيراً والتواضع لهم .. فهكذا تعلمنا من حضارتنا الاسلامية لنسير للأمام بحضارتنا الانسانية ونتقدم الركب !!

أسف مرة أخرى .. لأني خرجت عن الموضوع الأساسي ولأن الرد كيبوردي ولكن اعذروني .

وتحياتي لكل من قرأ سطوري .. ورحم الله كل من علمنا أخطائنا smile.gif
وهّـاج
الفقيه ققح والله انت الذي تريد المجادلة فقط ؟؟ والا فالمسألة واضحه امر ليس من ثوابت الدين ، ولكن الله امرنا ان نرجع اي امر ليس فيه نص شرعي الى الكتاب والسنة . وهذا الموضوع اقل ما فيه نزع الحجاب وهذا امر منهي عنه بالكتاب والسنة ..
والشيخ عايض يرى تحريم قيادة المرأة . اذن هات لنا فتوى تجيز ذلك ولو من لبنان biggrin.gif
** والله اضحكتني laugh.gif تبغى تسوي فيها ذكي لكن هاردلك wub.gif ياأخي شوف اسلوبي واسلوب الأخ راعي الشوم وبعدين تكلم لكن والله ما براسك blink.gif
** الأخ القروي آسف جدا فقد سقط اسمك سهوا ومشاركتك طيبة حتى لو اختلفت معك قليلا wink1.gif
** الأخ راعي حرمة نحن نريد رأيك الصريح سواء مع اوضد فتأكد ان الأختلاف لايفسد للود قضية ..
نـونـي
الأخ : ققح أون لاين ==> هداه الله .

قرأت موضوعك ، وكنت أنوي الرد عليك ، وإن كانت بعض المواضيع حقيقة ً لا تستحق الرد نظرا ً لسقامتها .
ولكن بعد أن قرأت كامل الردود والحوار الدائر بينك وبين الأخ الدكة ، وجدت أنه لا داعي لإضافة أي جديد .
باختصار الأخ الدكة ( أجاد وأفاد ) وأفحمك بالحجة البينة .
الأخ الدكة ===> ( لله درك ) .

تحياتي .
ققح أون لاين
من كاتبه الى ملفاه

سلملي على نفسك بكل اشكالك واسمائك
أسير نجمه
انا مااستغرب من ققح اون لاين هذه المواضيع المخالفه للشرع لان فكره ............ مرة يطالب في فتح دور سينما بالمملكه وتارة يطالب بسواقة المراة للسيارة وشكله المرة القادمه سوف يطالب بنزع الحجاب ؟؟؟

اللي استغربه من المسئولين عن المنتدى كيف يضعوا هذه المواضيع المنحرفه في بوابة النخبة للمواضيع المتميزة وكان الأجدر منهم ان لايتركوها بالمنتدى للحظه واحدة
دباب
اسير نجمة المسألة لاتستحق الاستغراب منك00المسالة واضحة كالشمس
لم يوضع الموضوع في بوابة النخبة ........................................................
.................................................................
...................................................................
وهّـاج
الأخ دباب تحياتي لك ، لانريد ان نظلم احد ، ولذلك انا طلبت من المشرفين الدخول في الموضوع وابداء رأيهم بوضوح ، وليس معنى عدم دخولهم في الموضوع انهم يؤيدون هذا الشيء ولكن قد يكون سكوتهم لحاجة في نفس يعقوب wink1.gif
مرتـــــــــــــــاح
السلاامـ عليكمــ ..

للأسف كالعاده أي موضوع يطرح للنقاش .. يلاقى كاتبه السب والشتم ..؟؟؟؟

أنا لست في صف ققح أون لاين ولكن نريد نقاش بكل موضوعيه ..الأخ ققح يريد أن يكون هناك من يقنعه وليس من يعانده ويتهجم عليه ...

هو لم يطرح أمراً مؤدياً للشرك .. بل طرح موضوعاً يتداوله الآن مجلس الشورى .. فمن يريد أن يعترض ويسب ويشتم أين هو الآن عن مجلس الشورى ......؟؟؟؟؟؟؟

لكن ياأخوان هناك أمور الشخص يحتار فيها فعلاً نريد من يطرح لها الحلول ...

هذه للمعارضين ..

مثلاً ظاهرة السائقين الأجانب ..

شخص أجنبي يركب في سياره مع فتاة مراهقه أو شابه ويمكن أن يسافر معها لمسافه طويله ..

بالله عليكم كيف يستطيع الشخص أن يتقبل تلك المسأله ......؟؟؟

أيضاً أسره فقيره جميع أفرادها نساء أو الأب موجود ولكن معاق أو كفيف ..

كيف سيكون حالها ...؟؟؟؟

كيف ستقضي حوائجها ..؟؟؟؟

هل ستطلب المساعده من الجيران كل مااحتاجت للمساعده ....؟؟؟

مع العلم أنها أيضاً لاتستطيع جلب سائق لظروفها الماديه ...؟؟؟



0000000000000000
0000000000000000

وللمؤيدين ...

كيف سيكون التعامل مع المرأه وهي ستقود سيارتها في الشارع هلى ستستمر في لبس نقابها أو خمارها أو ستلقيه لكي ترى أفضل عندها سنكون دعينا لأمرٍ أعظم ...!!!!!!!!!

كيف سيكون التعامل الأمني معها أيضاً ..

هل ستقف عند التفتيش وعند رجل الأمن أو سيتم وضع قسم نسائي ...؟؟؟؟

هل سيسمح لها بالتجول في منتصف الليل ...؟؟؟

أيضاً المشكله الأكبر في ردة فعل المجتمع ...!!!

كيف سيقبل هذا الأمر ....؟؟؟؟؟

قيادة المرأه للسياره ووجودها بمفردها في الشارع أو على طريق طويل وهي في سفر مثلاً أليس ذلك يوفر جواً مناسباً لحدوث الجرائم والاعتداءااات ... ؟؟؟؟؟؟؟؟؟


0000000000000000000000000

للمعلوميه فقط أنا ضد قيادة المرأه للسياره سداً للذرائع والفتن .... ولا أستطيع أن أتخيل أن أرى سعوديه تقف بجانبي عند الإشاره وهي تقود سيارتها ..




تحياتي ...
راعي حرمة
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته


اتمنى ان نرتقي بفكرنا لما هو اسمى من بعض الظنون السيئه التي يحملها قلة من بعض الاخوه هداهم الله
الذين لا يريدون في النخبه الا كل ما يوافق اهوائهم وتوجهاتهم
وهذا بالنسبه لنا نعتبره استبداد اذا كنا لن نقبل الا ما يوافق توجهاتنا
انا شخصيا اختلف كثيرا مع الاخ ققح اون لاين في بعض اطروحاته
لكن لايعني اختلافي معه سلب حقه الشخصي والفكري
كونه مثقف ومطلع ويمتلك قلم قوي وطرح متزن
ومن جانب اخر لماذا لا يعتقد الاخ / دباب ان نقلنا لهذا الموضوع
ايمان بالاراء المخالفه لراي ققح اون لاين وليس العكس ,,,
لماذا سوء النيه ؟؟؟!!!!
مع ان النقل لم يكن له اية علاقه بتوجهنا في هذا المنتدى
انما نحن نبحث عن المواضيع الهادفه والقيمه لننقلها لبوابة النخبه
بصرف النظر عن توجهنا فنحن هنا لا نتبنى توجه معين بقدر ما نهدف الى الرفع من شأن مدينتنا حرمة وسعيا منا الى الرقي بشباب حرمه نحو حوارهادف ينمي الفكر والثقافه


اخيرا اتمنى من الاخ دباب الاطلاع على رسالتي عبر الخاص وبانتظار ردك وشكرا
أسير نجمه
يطالبون بنزع حجاب المراة
يطالبون بحرية المراة
يطالبون بسواقة المراة للسيارة
يطالبون بااختلاط المراة مع الرجل في العمل
يطالبون ويطالبون ليس تعاطفاً مع المراة كما يدعون بل لكي تكثر الفتن في بلاد المسلمين وتكثر المفاسد ويبعدوهم عن دينهم وطبعا هذه المطالبات تأتي من اعداء الأسلام من الغرب ومن العلمانين هنا وكثرت مطالباتهم بعد الأحداث الأخيرة بالمنطقه ولكي يستغلوا الأصلاحات الجديدة أمثل استغلال ولكن ان شاء الله تخيب مساعيهم ويحفظ الله بلادنا من كيدهم

عاشق4500

يا.... ققح أون لاين انالاأقول أني معك أو ضدك أنما أقول لماذا تطرح هذه المسأله أصلا !! لأنها لن تغيرمن رأيي ولارأيك ولارأي غيري وانا أعتبر قولك وكلامك في هذه المسأله نقص عندك عقلي وديني!!!!
.
Invision Power Board © 2001-2012 Invision Power Services, Inc.